「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part4
「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part4
- 1 名前：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 11:30:00 ID:oG4xAQG8
- さるさる日記 泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
【Part1】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/
【Part2】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123512786/
【Part3】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141005049/
参考までに
本人の酔い具合で更新が遅れますが、プライベートを尊重してあげましょう。
誤字脱字も酔い具合で増えますが、やさしくフォローしましょう。
たまに酔い過ぎて筆が滑ることがありますが気にしない。
ただし明らかな間違いは指摘しましょう。
- 2 名前：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 11:42:12 ID:xptcXQXU
- 笹原一真社員（３１）
- 3 名前：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 12:00:55 ID:3n010ffP
- >>1
スレ立て乙であります！
- 4 名前：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 21:55:05 ID:jFAVwU/C
- 笹原一真社員（３１） お疲れさま。
日経社員の犯罪を一人で背負ったエロい人。
日経神社に合祀せねば。
社長は毎年参拝な。
- 5 名前：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 23:09:42 ID:B+axsgyy
- 日経はまさか１人を生け贄にしてすますつもりか。
容疑者、全部ゲロっちゃえyo!
- 6 名前：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 23:40:27 ID:OSXUMzoV
- >>5
インサイダー取引は笹原社員のみ、ではなく、
こんな事は日経（または他の新聞社も含め）の他の社員も
やっていると考えるべきかな
- 7 名前：文責・名無しさん ：2006/07/26(水) 18:13:31 ID:HeE5Hd8P
- 経済界や政界と癒着し、シナと韓国への国辱対応を画策している日経。
富田メモの捏造やインサイダー取引。
耳心 を し れ ！
- 8 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE ：2006/07/26(水) 23:40:04 ID:+Q/lkwfJ
- >>1
どもども、乙です。
※富田メモ
23日の日経によれば、富田氏の備忘録は次の３つのようです。
１ 日記・・・75年～86年まで1年で１冊。天皇のお言葉から氏の家族のことまで。
２ 手帳・・・87年～97年まで予定・出来事など箇条書き。
３ 別の手帳・・87年～88年、書き込みのあるメモ用紙の貼り付けで今回のもの。
１～３を総合的に判断した結果、宮内庁長官である富田氏が書き置いたのだと
しているようです。
偽書説の大半が、当該メモの前後部分だけを取上げていますので、これは勝ち目
がないと思いますね。
しかし、それは全てを公開しない日経側に問題があって、偽書説側は与えられた
条件内でしか検証できないのですから、「ありゃニセモノだ」と言われるのも仕方が
ないですよ。
プライベートなことも書かれているにしても、少なくとも研究者レベルには富田メモを
全部公開しないと、偽書説ってのは払拭できません。
それと、富田氏の遺族からどういった経緯で何時入手したのか、これも日経は詳ら
かにする必要があると思います。
取材源の秘匿だなんて、そんなレベルの問題でなく、歴史を検証する上でも重要な
要素です。
とは言え、それを全てクリアした上でも、内容そのものは巷間伝えられてきた想定の
範囲内でしょう。
問題なのはいわゆる「A級」と昭和天皇も称した人々に対する、天皇自身の思いです。
昭和天皇史の研究者である、半藤氏も御厨氏も従来の自説であった「松岡」を超え
易々と「A級」に乗ってしまっているのがどうにも不可解なのですが。
- 9 名前：文責・名無しさん ：2006/07/26(水) 23:50:07 ID:8biCnq8X
- >>１～３を総合的に判断した結果、宮内庁長官である富田氏が書き置いたのだと
しているようです。
誰が書いたかぐらいは、筆跡を見れば分かるんじゃないの？
- 10 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 00:15:44 ID:nu+J2DFn
- >>8
また捏造の試みですか？
言及を故意に避けているようだけれど、富田氏のご遺族から預かったもの
のうち、ゴムで止められた、ばらのメモ用紙の束ってのがあるでしょう。
天皇発言だと日経が打ち出したのは、そのばらのメモ用紙に書かれてあったもの。
それを、おそらくは日経記者が手帳に貼り付けて、さも天皇の発言であるかのように
見せかけた、それを問題視しているわけ。このばらのメモだけを公開するとしたら、
徳川侍従長がてにおは以外はほとんど同じ発言をしており、それが別の記録に残って
いるから、天皇陛下の発言などという話は出てこない。巧妙な捏造です。富田氏は
これが天皇発言だ、なんてどこにも書いていないし。この捏造の罪は重大でしょう。
- 11 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 01:30:46 ID:bRyGa3Ue
- >>8
遺族から貰い受けたという報道がなされた後は
偽書説は打ち砕かれたと思いますがね。
ただ、だけどそれがホンモノの言葉なのかというのが
検証課題だと思います。
だいたい、日経側にしてもメモと手帳をバラバラで
もらっておきながら、なんで公開はああいった形なのか？
まだまだ、色々と突っ込みどころは多いですよ。
- 12 名前：10 ：2006/07/27(木) 01:45:55 ID:D37cdZn4
- >>11 ホンモノの言葉？あのメモは富田氏の書いたものでは？偽書説はじめて聞いたな。
「天皇陛下の言葉を書きとめる手帳」（ここに書いてあると天皇発言と誤解する）
↑
誰かが貼り付け←日経の記者以外誰がいるんだろうか（笑
｜
「バラのメモ用紙から抜き出した数枚の「天皇発言」にしたい徳川侍従長の発言メモ」
このメモは富田氏が書いたと思われるが、インタビューされたのは、昭和天皇でなく、
徳川侍従長ではないか、というわけ。富田氏はあれを天皇発言とは書いていない。
- 13 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 08:19:13 ID:p8rfh4W/
- 人のすることだから、どのようなシステムを作っても違法行為や不祥事が
なくなることはないとは思います。しかしながら企業にガバナンスが機能
しているなら、そのリスクは幾分でも軽減されると期待しています。
ガバナンスが機能していない企業、いやメディアは産業全体にその機能が
ないように見受けられますね。社会の中でサービスを提供し対価を得る、
というごく普通の産業・企業という意識がまったく欠如しているのでしょう。
このような産業に対し、言論の自由とか社会の木鐸とかいったきれいごとで
手厚い保護を与える必要は本当にあるのか？富田メモ、インサイダー疑惑、
あるいはＴＢＳの例の件、ちょっと唐突な気もしますが、広く競争に晒し、
ガバナンスの確立を促すべきではないかと考えるようになりました。
具体的には参入障壁を徹底的に取り除く（せめて米国なみぐらいまで）
などと夢想しています。
- 14 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 08:20:45 ID:dMG/+1BY
- >>8
泥酔さん、いつも楽しく読ませて頂いております。
さて、お願いなのですが、泥酔さんのページのリンクにこのスレッドを
追加していただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします
- 15 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 08:46:29 ID:q2UKOcnZ
- >>10
> 天皇発言だと日経が打ち出したのは、そのばらのメモ用紙に書かれてあったもの。
> それを、おそらくは日経記者が手帳に貼り付けて、さも天皇の発言であるかのように
> 見せかけた、それを問題視しているわけ。このばらのメモだけを公開するとしたら、
> 巧妙な捏造です。
何の根拠もなくこういうことを書くから、基地外だと思われるんだよなあ。
責任ある立場で、このメモを捏造だと「決めつけている」人間は皆無だ。
まともな人間なら、「内容については確証がない」、程度の発言しかしない。
もし、「巧妙な捏造」などと断言するのならば、その根拠を示す必要があると思うね。
ましてや、日経記者が貼り付けた、と断定する根拠は何かね？
さすがに、このスレの住人で、今なお藤尾の発言だと主張する低能はいないと思うが。
というより、そう願いたいもんだ。
- 16 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 12:00:07 ID:0ZOJHk0m
- >>15
まず、該当箇所が天皇陛下の発言だ、としている日経の根拠をあげてみてくれる？
おまえさんの言説だと、日経は確証があるから、記事にしたんだよねえ。
どこに天皇陛下の発言と書いてあるわけ？ 書いてないのにそうだというなら、
バラのメモを手帳に貼り付けた理由は？
盗人猛々しいな（笑
普通の人間は、捏造なんてしないだろう、と日経を信じているからねえ。実は俺も
その一人だった。おかしいな、と思い始めたら疑惑だらけ。それが日経だ。
発表時期については、総裁選とインサイダー取引。おかしいと思わないのが不思議だろ。
- 17 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 12:29:15 ID:7Ua8rRcW
- >>天皇発言だと日経が打ち出したのは、そのばらのメモ用紙に書かれてあったもの。
それを、おそらくは日経記者が手帳に貼り付けて、さも天皇の発言であるかのように
見せかけた、それを問題視しているわけ。
この主張がどの程度の確証、証拠を持ってなされているのか、
それを知りたいわけですが。
やっぱり日経の記者が糊を使って貼り付けている現場に
立ち会ったんですか。
日経の記者が貼り付ける前には、そのページには何が書かれていたんですか。
そこは、それとも、白紙だったんですか。
その程度はご存知ですよね。
- 18 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 13:03:57 ID:kqyNPRiv
- ●徳川侍従長の発言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144756160/554
「筑波さんのように、慎重な扱いを～」というフレーズに着目。こういう表現を二人の
人間が時を違えてしているというわけだ。日経は。
●メモの解読
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153397048/264
●疑問点など
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/5,8
●AERA記事について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/17
日経は今日の新聞に、AERAに抗議しているけれど、それは入手時期であって、
輪ゴムで止められたメモの存在ではない。
●2006/07/23日経朝刊記事
「…不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を貼り付けた形になって
いる。」と、あたかも富田氏が貼り付けたかのような表現。貼り付け方まで推測している。
しかし、手帳の左側の頁のインクの色との違いを見ると、左右同じ時期に書かれたとは
とても思えない。
●で、インクの検証
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144756160/692
★このメモの書き手は富田氏かもしれないが、メモの中に天皇発言とはかかれていない。
バラでこのメモが存在したら、同時期にも同様の発言をした、徳川侍従長の発言と
みなされるだろう。
- 19 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 14:00:03 ID:7Ua8rRcW
- >>18
つまりインクの色が違うから、ずっと後で書かれたものだと。
さらに発言の主は天皇じゃなしに徳川さんだと。
総合すると「徳川さんの発言をずっと後になって書きとめたもの」
てことだな。
少年探偵の推理って面白い。
- 20 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 14:22:09 ID:uOQNmBZ/
- >>19
偉そうに言うから、調べてやればこれかよ（笑
酔っ払ってて読解力もなさそうだな。疑義が噴出してるってことだろが。
>18のメモの解読のところを読んで見ろ。
前後の文章をカットし、ミスリードさせているのが一目瞭然。
- 21 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 15:40:29 ID:q2UKOcnZ
- >>16
> まず、該当箇所が天皇陛下の発言だ、としている日経の根拠をあげてみてくれる？
> おまえさんの言説だと、日経は確証があるから、記事にしたんだよねえ。
アタマが相当悪いようだから、一応書いておくと、
オレの立場は
「内容については確証がない、ゆえに本物だとも捏造だとも断言できない」
ってだけだぜ？
なんでオレが、日経新聞の立場になって本物である根拠を出さなきゃならんのだ？
疑問を呈すれば敵かね？
思考停止中かね？
とにかく、このメモ以来、完全に錯乱してるんだよね、キミらはさあ。
仮にだね、天皇が「A級の合祀OK」というメモが見つかったとしてだね、
それも捏造だと断定するのかね？
むしろ、キミらは大喜びで鬼のクビを取ったように騒ぐんではないかね？
ちゃんと公正に、いや、疑わしい可能性もある、捏造の可能性もあるって評価できるかね？
出来ないだろうが。
要は「自分が気に入らないから捏造だ」って騒いでるだけだろうが。
そういうダブルスタンダードがおかしいってオレは言ってるだけなんだが、
それも分からんかね？
夏だなあ。
- 22 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 15:50:30 ID:DM40eTtg
- >>21
確かに「断定」しているのは日経！
で、言うことがないんなら黙ってれば（笑
こっちは日経の断定に疑義を出しているんであって、
日経の同調者ではない、風見鶏相手にしているわけではないので。
- 23 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 16:30:49 ID:q2UKOcnZ
- >>22
> 確かに「断定」しているのは日経！
ほうほう、血の巡りの悪い人間でも、
あれだけ分かりやすく書けば、何とか理解できたようですな。
幸いです。
> で、言うことがないんなら黙ってれば（笑
ようやく分かったところで、自分の気に入らん意見は
「黙れ」
と圧殺ですか？
いやはや、かつての軍国主義者も真っ青ですねえ。
オレは、本物だと断定する奴は根拠出せ、
捏造だと断定するなら、それもまた根拠を出せ、
そう言っているだけなんだけどね。
そういう意見は言っちゃいけないわけですか？
「日経の断定に疑義を出している」？
ウソこけ、捏造だと完全に断定してるじゃないか。
なるほど、メモを捏造と断定する奴は、
まさしく戦中の陸軍と同じ思考経路であり、
かつ、断定を疑義と言い換えるヒキョー者だとよく分かりました（笑）
- 24 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 17:15:58 ID:WWVwYc0o
- いっつも思うが、ここって雰囲気悪いよなー
喧嘩や皮肉で無駄な部分添えまくっていっぱいもっぱいだなー( ﾟ ＿ ﾟ )
- 25 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 17:18:22 ID:DM40eTtg
- >>23
>「日経の断定に疑義を出している」？
>ウソこけ、捏造だと完全に断定してるじゃないか。
笑）レトリックがわかんないのね。 捏造、という言葉を解説しておこうか。
（１）まず、私はあの紙を書いたのは富田氏本人ではないか、と考えている。
（２）AERAの、富田氏夫人の発言から、あの紙は日経に渡された時点では
手帳に貼り付けられていなかった、と考えている。今日の日経がAERAに抗議した
とあるが、入手時期だけしか抗議していないのがその根拠。
（３）手帳の右に紙が貼り付けられているが、左側の頁と色合いが著しく異なる。
（４）２ｃｈ有志による解読の結果、あの部分だけを公表した場合に比べて、誰が書いた
のかの判定が混沌としてくる、ということは、誘導操作でしかない。
●手帳に富田氏以外の誰かが、あの紙を貼り付けたとすると、それは印象操作であり、
明らかな捏造だ、というわけだ。これは、たとえば、未発表の日記にあの言葉が
書いてあったとしても、捏造以外のなにものでもない。もっといえば、これは報道倫理
の問題だ。折悪しく、日経のインサイダー取引による、日経社員の堕落が報じられている
けれど、日経は人にわからなければ何をしてもいい、と思っているんじゃないのか？
>23は日経の情報の出し方が不足しているだけだと思いたいらしい。日経は筆跡や内容
を分析し、専門の学者にも調べてもらった、と言いながらの現状だということに疑問を
持たないのか？血の巡りの悪いのはどっちだろう？（笑
- 26 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 18:20:03 ID:0UCzNnrt
- ID:q2UKOcnZ氏
ID:DM40eTtg氏
双方ともヒートアップしているようだが、
結論としては資料（史料）を全て第三者に公開して内容を精査すべきということでよろしいか？
その分析の過程、結論に至った根拠に至るまで全て公開ということで。
この点だけは双方とも異論はないと思うんだが。
- 27 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 19:15:34 ID:7Ua8rRcW
- >>25
日本語でOKだよ。
- 28 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 20:01:00 ID:DYtU6iCi
- >>26
まあそうなんだけど、一部のバラのメモ紙片はおそらく日経が手帳に貼り付けて
しまったわけだ。富田氏の遺族にしても、はじめにどういう状態だったかなんて
確認はしていないだろう。信用して渡したんだろうから。
出来るとは思わないし、期待もしていない。日経には心底失望したからなあ…
>>27
最近覚えたのか？使いたくてしょうがないんだね。
もともと誤変換だから、「おｋ」ってのは見たことあるけどね。
- 29 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 20:21:26 ID:q2UKOcnZ
- >>26
というより、オレはこれが本物かどうかはどうでもいいって感じだね。
「前天皇が、A級合祀は怪しからんと言った」
あ、そうなのか、彼はそう感じていたのか、
歴史的な史料としては（本物なら）価値あるかも知れないな、
それだけのことでさ。
これが本物だったら、何なの？
って感じなんだよね。どうでもいいやんと。
先帝が内心でなんと思おうと自由じゃないか、と。
むしろ、これをどうにかして何の根拠も無くても、
無理矢理にでも捏造としたい人間の精神構造というか、
その異常性や必死さに興味がある。
彼らにとって、昭和天皇というのは絶対者なのかね？
彼の考え通りに、我々は行動すべきだ、そう信じているのかな？
オレは前スレでも書いたが、
小泉総理の態度が一番適切だと思う。
つまり、
昭和天皇がどう内心でお考えでも、別にそれは先帝の自由なんじゃないのか？
それぞれの心の問題であり、先帝がA級合祀は怪しからん、
だから私は行かない、仮にそう言ったとしても他者には何の関係もない。
オレは自分の気持ちで行きたいと思うから、靖国へ参拝に行く、
昭和天皇は関係ない。彼の考えに従う義務などどこにも無い。
それが小泉氏の考えのようだが、それでいいんじゃないかねえ。
- 30 名前：26 ：2006/07/27(木) 20:30:46 ID:au6JgBmO
- >>28
精査すれば、仮にここ1年以内程度に貼り付けたならそれがわかると思うが。
それに、ご遺族に関しても聞いてみなければわからないことがあるんじゃないかと思う。
資料（史料）に関してはきっちり詰めていった方が今後のためにもなるのではないかと。
>>29
資料（史料）に関しての話と参拝の話はまた別というのには同意。
ただ、資料（史料）としても検証していく必要はあると思う。
ともあれ、お二方とも誠実な解答をありがとう。
- 31 名前：文責・名無しさん ：2006/07/27(木) 21:38:20 ID:q2UKOcnZ
- >>30
> ただ、資料（史料）としても検証していく必要はあると思う。
書き忘れたので追記すると、史料として精査するのは無論賛成だよ。
筆跡その他、鑑定できるものはしたら良い。
ただ、その精査の結果出てくるモノは、せいぜいが、
「間違いなく富田氏の書いたメモである」
ってとこまでだよね。
殺人事件における凶器のような決定的証拠、
すなわち、昭和天皇ご自身による肉声テープのようなものは無いだろう。
メモだけしかないだろうから、富田氏が誰かから聞き書きした、という証拠能力しかない。
仮に昭和天皇曰く云々というメモが別にあったとしても、
書いたのは昭和天皇でなく富田氏だから、決定的証拠とは言えない。
ただ、今回のメモ、書いてあること自体は別にそんなに意外なことではない。
昭和天皇がA級をすべて嫌っていたわけではないし、
A級の中でも東條などはむしろ、昭和天皇はかなり信頼していた節がある。
が、松岡や白鳥といった三国同盟を結んだ連中、あるいは陸軍強硬派にについて、
昭和天皇が相当嫌っていたのは、別のいろいろな史料から、ほぼ明らかになっている。
こんな連中（A級の中でも昭和帝が嫌ってた連中）が合祀されたのは、さぞや不愉快だったろう。
だから、このメモの前半は、別段、目新しいものではない。
今回のメモで注目されるのは、「だから」 私は靖国には行かなくなったんだよ、という部分だけだね。
その決定的な部分の真偽を追究するのも結構だが、
先に述べたように、決定的な証拠はどちらにとってもおそらく無いだろう。
あとは、昭和帝の考えが仮にそうであったとして、我々がどう行動すべきか、ということだろうが、
その点について、前のレスで述べたように、昭和帝のお考えに縛られる必要はない、
我々は我々の気持ちで行動すれば良い、大騒ぎする必要はない、
そうオレは考えているわけだよ。
- 32 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE ：2006/07/27(木) 22:03:40 ID:O45nGuwf
- ∧＿∧
( ´･ω･) ＜皆さん、まあビールでも♪
( つ酒O
と＿)＿)
アエラを読みましたが、「戸棚に立ててあった日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せて
あったメモ」という表現こそあれ、それがバラバラの状態であり、日経が糊付けしたと
いう記事ではありません。
富田未亡人がアエラの取材で答えた「メモ」とは、>8で書いた１～３のうちの２か３じゃ
ないかと思われます。（両方かもしれません）
アエラによれば、未亡人は一周忌の際に「日記」をCD-ROM化して知人らに配ったそ
うで、ただ「メモ」の方は何が書いてあるのかわからないのでそのままにしておいたと
あります。
アエラ自身もこのメモが偽書だとか捏造だとか、人の手が加わったものだとは露とも
考えてないようですね。
彼らが問題にしているのは、中国との関係改善を願う経済界の意向を受けた日経が
わざわざこの時期を選んでトップ記事にしたという「意図」のことです。
これはマスコミも凄く悪いのですが、徳川・入江侍従長らの発言というのは、昭和天皇
自身のお言葉だと、正直に言わないところから要らぬ混乱が起きているのでしょう。
「あのメモは徳川侍従長の退任会見での発言だ」とか主張している方もいますが、なら
ばそれは昭和天皇の心中そのものだよ、と言うことになります。
結論としては、>31氏のコメントが全てだと思いますが。
- 33 名前：文責・名無しさん ：2006/07/28(金) 23:53:01 ID:ETsgobyZ
- 今から出馬しておけば次の次の総裁選で勝てるかもしれないってところでしょうね。
小泉も何度も落選したし。
税収については、ガソリン税などの一般税源化でいいのじゃないでしょうか。
一方で税収があまっているというのに、何で消費税を上げる必要があるのか
全然分からない。
筋論を言うのなら、ガソリン税を半額または廃止するべきでしょうが、政府は
一度取り出した税金を手放さないでしょうから、じゃあ、それを一般会計に
充てればよいでしょう。
- 34 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 00:10:39 ID:MRjvzVET
- >>32
あなたはリーマン？
あなた＝徳川侍従長
あなたの会社の社長＝昭和天皇
とすると、あなたは
あなたの発言＝あなたの会社の社長の発言
と言っているの？
これが私の心だ＝これが私の会社の社長の心だ！
ところで、車の運転はやめろよ！（笑
- 35 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 03:49:28 ID:3tohNVXD
- ＞徳川・入江侍従長らの発言というのは、昭和天皇自身のお言葉だと
宮中の慣習について不案内なんで質問ですが、侍従長の発言を天皇の意図と解釈
する慣習が確立していたと仰るのですか？
もしそうなら、それはいつから、維新以前、以後、それとも戦後？
またその解釈が通用した範囲はどこまで、宮内庁内だけ、戦前なら内閣や官僚に
影響力が？マスコミがそれに追随したのはいつから？
疑問に感じる事がまだまだ在るんですが。
- 36 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 07:00:10 ID:LbQfzgAc
- >>29
小泉の態度が妥当なのは同意だけど、それとは別にもし単なるメモの束を
一部でも日経の手によって貼り付けられるような行為が有ったのなら
それはそれでマスコミとして大問題だと思うよ。
そういう事を想像させてしまう状況や報道があちこちであるから
これだけ疑惑の声が出てるんだと思うけどね。
公表して鑑定でもなんでもすればいいのにそれすらするつもりも無いみたいだし。
- 37 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 08:10:22 ID:7iGis6lU
- 半藤氏と御厨氏、資料を見たときは、該当メモは手帳に貼り付けられていたんだろうなあ。
それでなければ、かれらも日経と同罪…。
あ、富田氏がすでにすべてのメモを手帳に貼り付けていた、ということは、AERAの記事
により否定されている、という前提での話しだが。
- 38 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 08:53:06 ID:hcHKw5I8
- 谷垣さんが消費税に言及して総裁選に名乗りを上げたことは
良いことだと思います。しかもＵＰします、といって名乗り出ましたから。
こういうことは、なかなか無いのでは。
それから、総裁選に立候補する方々には、安全保障についても、その考えを
述べて欲しいです。私はいま３６歳ですが、私より上の世代、５０，６０代
の方々に言いたいのですが、今まで安全保障について、あまりにも無責任す
ぎると思うのです。非武装中立とか、嘗ての軍人の中には「国土を蹂躙され
ても軍隊を持つべきでない」旨の発言を特集等で見ましたが、冗談じゃない
なぁ。
ただ、靖国神社参拝については、あんまり争点にして欲しくないです。
中国・韓国からの理不尽な要求はつっぱねる必要がありますが、
本来は粛々とお参りするべき所ですから。どこの国でもそうだと思い
ますが、物言えぬ人々や方々、具体的に言うと子供や老人、既にこの
世にいない亡くなった方々、日本特有なら天皇陛下（非公式はともかく
公式には自由に発言できない）、を疎略に扱ったり、政治利用したり
すると、短期的にはともかく、長期的にはろくな事がないと思います。
少なくとも総裁選では「適切に判断します」程度で良いと思います。
- 39 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 12:23:19 ID:IQnbdjt0
- >>
>>私より上の世代、５０，６０代
下の世代の方がもっとたち悪いって。
はっきり言って、今２０代の連中が主力になる頃には
中国の属国になってるって。
- 40 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 14:35:42 ID:0vTuc0bg
- 今回の総裁選、リフレーション派の人間が1人もいないのが気がかり。
谷垣は増税によるデフレ政策で論外だし安倍は小泉路線の継承。
唯一麻生が微かに期待できそうだが蓋を開けてみないことには分からない。
野党は野党で民主はゼロ金利解除を歓迎している有り様だし。
本当に日本経済を託せる政治家は日本にいないのか？
- 41 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 18:06:34 ID:Xsu92Ns2
- 生活必需品の消費税は０％にしてほしい
それなら１０％までＯＫ
後、法人税+社会保障費な合計をドイツかフランス並にしてみるといいかも
でも、一気にやると不況になるから諸刃で気をつけて
- 42 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 23:31:35 ID:IQnbdjt0
- >>法人税+社会保障費な合計をドイツかフランス並にしてみるといいかも
ドイツのように，どんどん国外に会社や工場が逃げていきますが，
それでもいいかい？
- 43 名前：文責・名無しさん ：2006/07/29(土) 23:59:10 ID:vdJB9Edr
- >>40
でも日銀法改正・インフレ目標とか言う中川は明らかにリフレ狙ってると思うが。
総裁候補ではないが安倍政権ではそれなりのポストにつくはず。
安倍も谷垣も量的緩和や0金利解除をけん制する発言もしてたわけで金融政策の重要性を理解してないというわけでもないはず。
- 44 名前：文責・名無しさん ：2006/07/30(日) 08:50:45 ID:1blzTVFv
- >>42
それでもトヨタはフランスに居座って黒字だしてるみたいよ
- 45 名前：文責・名無しさん ：2006/07/30(日) 15:53:32 ID:ioFatOq8
- >>38です。
>>39
>>38にはこのようなことを書きましたが、３０代の私たちの世代も
そんなに威張れる世代とは思っていません。それでも書いたのは、
全世代でのツケが、今の世代や、次世代に回ってしまう、そういう
視点で物事を考えることも大事だと思ったからです。少なくとも、
安全保障に関しては、私たちより上の世代のツケが回ってきたと
考えてもいいと思います。だから、私たちの世代以降は安全保障に
ついて、現実的な事を考えなければならないと、私は思います。
- 46 名前：文責・名無しさん ：2006/07/30(日) 22:34:45 ID:D09MM+kP
- 月島のマンション、強度は０．４３ 「最初の偽装物件」
2006年07月14日19時29分
ttp://www.asahi.com/national/update/0714/TKY200607140547.html
ちょっと古い記事ですが。
行政は相変わらずずさんですね。これでも責任者は大した責任は取らないん
でしょう。
分譲会社のゼファーはそれでも住民に対して法律上の責任を超えたレベルで
責任を果たそうとしています。
姉歯物件に引っかかった業者ではシノケンというアパート会社がやはり
そのような対応をしています。
それに引き換え総研のように「我々は被害者」の一点張りでは、やはり
困りますね。
企業の倫理が問われる場面です。
- 47 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 01:24:05 ID:jXOxzst1
- >>46
その記事のURL、古すぎて見れないんだけど
あなたはどうやって見ているの？
それから、
各社の対応は企業の倫理というより、単なる損得勘定でしょ？
損得勘定抜きの企業倫理なんてありえない。
企業の倫理が問うてどうするの？それって美味しいの？って
聞かれたらなんと答えます？
- 48 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 09:36:03 ID:KqiPkyiQ
- >>47
横からだけど、ググールさんのキャッシュで見れたわ
http://72.14.235.104/search?q=cache:FXDB6FiOo_kJ:www.asahi.com/national/update/0714/TKY200607140547.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
- 49 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 12:59:11 ID:iI/Iq3lK
- >>45
私は29歳ですが、私より3-4歳ほど上の人たちやそれより上の世代は
「一国平和主義」による影響が大きすぎるのでは？という不信感があります。
個人と世代を同一視しすぎるのは、単純思考ですけれども・・・。
安保政策ということを越えて、「国家と国民の関係」がどうあるべきか。
そういう根本的な問いに関して、過去６０年間の日本は、杜撰でありすぎたと思います。
日本を「戦犯国」扱いする、戦勝国主導の戦後秩序と、
真剣に向き合うことは、心理的に苦痛でありすぎた、ということなのでしょうか。
- 50 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 21:02:39 ID:jGEIsdIC
- もくせい号の大辻司郎の生還を載せたのは当時の毎日だったか？
あそこまでひどい捏造記事はなかったらしいが。
- 51 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 23:14:14 ID:/B6MgQ8P
- MDなんて実用化されても自衛隊基地への直撃弾を何割かに減らせる程度のものだと思うよ
- 52 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 23:34:17 ID:UhTdGyPB
- >>50
ググったところ、長崎民友新聞だそうです。
- 53 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 23:41:01 ID:jXOxzst1
- >>51
MD無ければ，ほぼ全弾飛んでくるのだが．
- 54 名前：文責・名無しさん ：2006/07/31(月) 23:58:19 ID:UhTdGyPB
- >>51
荒唐無稽と言われたSDIの結果を知っている世代としてみれば、
戦術的な効果は二の次ではと思います。
もちろん、非対称戦ではあまり効果が無いのではとも思いますが、
対支那では効果があるのではないでしょうか？
- 55 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 00:10:05 ID:ZILY7rXa
- >>53
旧ソ連のABM（だっけか？）が結果として米側のミサイル配備の増加や多弾頭化を促したのだが
MDが実用化されても相手側がこれを飽和しようとして同じ道を辿るだけ
抑止力として期待するのであれば、MD以前に敵ミサイル基地への攻撃能力を持つことが最善だよ
>>54
効果を期待する物というより、宝くじに当たるかどうかと言う代物なのでは
- 56 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 00:55:18 ID:NxR/S27X
- >>55
>MD以前に敵ミサイル基地への攻撃能力を持つことが最善
そのご意見には賛成なのですが、SDIなんて
>宝くじに当たるかどうか
どころか、隕石に当たるかどうかレベルだった覚えがあります。
それでも、
>相手側がこれを飽和しようとして
経済的に無理をして、結果ソビエト崩壊の一助となったと言う
意見もあります。
- 57 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 01:05:30 ID:RuJ7A+Ti
- >>55
全く同意見です。
>敵ミサイル基地への攻撃能力を持つ
さらに付け加えれば、今検討中の反撃手段(航空攻撃や対地巡航ミサイル）
にも抑止効果があるかは疑問。
- 58 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 01:21:11 ID:A3uZXSGl
- >>52
これですね
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no41.htm
伊藤律、珊瑚・・・・
- 59 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 09:32:44 ID:AqJe5kKU
- スカッドやノドンクラスの短距離弾道弾の脅威を阻止する、つうのは実に悩ましい問題です。
トラックに載せて移動発射、という点で固定発射台を使うテポドンクラスとは決定的に異なります。
トマホークなどの巡航ミサイルは固定目標向けですから、基本的にスカッドハントには使えません。
もちろん、燃料生産、供給施設には有効でしょう。それが地上にあるとすればですが。
（新型TAC-TOMは衛星ダウンリンクで飛行中に目標変更は出来るようですが、移動中の目標まで狙
えるかどうかは知りません。シーカーの構成からして多分ムリでしょう）
航空攻撃ですが、移動目標を狙うならJ-STARSやUAV、FAC機などのハンター役が在空して目標を
探し、見つけたらすかさずキラー役が攻撃を加えるという大規模な体制が必要です。もちろん前提と
して北朝鮮空軍（ボロですが）をその間黙らせておかねばなりません。
こんな大掛かりな事を全部自前で北朝鮮上空でやるのは現実にはアメリカ以外不可能です。
日本に出来るとすれば、その一部を手伝うくらいでしょうか。
- 60 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 09:36:39 ID:osMMbDfW
- >>59
中共の覇権主義に対抗するためには
日本も単独でそれぐらいできるようにならんといかんように思う。
- 61 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 09:42:04 ID:fUhUT/Fb
- 相手が沢山同時に撃ってきたら迎撃できる確立も減る迎撃ミサイルに大金注ぎ込むより
そのお金で核ミサイル開発した方がいいと思う
- 62 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 10:18:18 ID:3mpn+9EG
- >>61
それは誰もが考えるが、それを実現するにはMD構想実現よりも
更に時間（国民の意識改革と憲法の改正など）と金（実験施設など）が
かかるわけなので、現実をみるとMD構想の方がまだ効率的にみえちゃう。
- 63 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 15:22:43 ID:AqJe5kKU
- >>60
単独ではムリですね。どれだけ金と時間がかかることやら。
空中給油機だけでも一体何機必要になるか。今度日本は4機を初導入しますが、4機体制では常時作戦
できるのはせいぜい1～2機、1機で給油できるのは戦術機4～8機がせいぜい。まあ固定発射台を1～2
箇所潰すぐらいは出来そうですが、そもそもテポは日本向けじゃありませんし。
ちなみに空中給油機、英空軍は約20機、米空軍はおよそ700機もってますね。
- 64 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 16:20:48 ID:Ge8RLDQ+
- >>63
>米空軍はおよそ700機もってますね
日本とはまさに桁違いですね
- 65 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 16:47:45 ID:4tj2HUOB
- >>64
昨今話題のイージス艦にしても海自は4隻＋2隻取得予定なのに対し、
米海軍はタイコンデロガ級とアーレイ・バーク級を合わせて60隻超を
保有しているというから、こちらも桁違い。
要するにミサイル防衛にしても敵基地攻撃能力にしても、
まともに防衛能力を増強しようと装備一式を揃えるのであれば
従来の安上がりな防衛なんてものは諦めなきゃいけないよっつーことだね。
- 66 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 16:55:37 ID:nTtIfJI+
- >>63
> >>60
> ちなみに空中給油機、英空軍は約20機、米空軍はおよそ700機もってますね。
えーっとあれ、なんかＦ１１１×２と空中給油機８機だか使って超長距離爆撃敢行した
作戦とかありませんでしたっけ、誰か教えて♪
- 67 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 17:24:55 ID:bqHql3Yf
- >>62
MDが代替可能な抑止力とは言い難い、運用も51の言う通り戦術的効果にとどまるのでは
国民の生命を守るにはどうするのかと言う問題に対して採られるべきオプションでは無い
- 68 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 18:40:04 ID:fUhUT/Fb
- やっぱり核が欲しい
ミサイルに入れて飛ばしたい
- 69 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 19:51:31 ID:t1Erlr/l
- >>66
８６年のエルドラドキャニオン作戦の事か？
イギリスから出撃した１８機がリビアを空襲、往復一万キロってやつ。
- 70 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 22:42:51 ID:9RwEDyc8
- オハイオ１艦（核ナシ）レンタル運用・・・
なんて妄想だな（自嘲）
- 71 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 23:22:43 ID:r6b3EhNq
- 泥酔の日記が壊れた模様。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
- 72 名前：文責・名無しさん ：2006/08/01(火) 23:27:33 ID:r4OsBfiV
- >>71
中国に阿てもなんら国益にならなかったことは韓国をみれば事実なんだが。
- 73 名前：文責・名無しさん ：2006/08/02(水) 15:14:13 ID:hP30sXEe
- >>71
ん？まともじゃん。どこかおかしいか？
- 74 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 00:54:08 ID:xKaPiKah
- 7/31のミサイル補足能力に関して、以下のような意見があるようです。
http://mltr.e-city.tv/faq03c02.html#06258
- 75 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 10:52:15 ID:39szVPbi
- ＞泥酔氏
以下の資料をおいときます。
407 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 08:45:32 ID:oR1ZPrGC
724 名前：名無番長[] 投稿日：2006/08/02(水) 20:50:08
亀田の試合に英組長来てる！
725 名前：名無番長[] 投稿日：2006/08/02(水) 21:07:09
んな事言ったら隣のとなりに小林会長もいる
730 名前：名無番長[] 投稿日：2006/08/02(水) 21:21:09
阿形さんの隣は池田さん。その隣は角田さん
735 名前：名無番長[] 投稿日：2006/08/02(水) 21:41:08
住吉の阿形、稲川の池田・中村・金澤、２人挟んでファイティング原田
741 名前：名無番長[] 投稿日：2006/08/02(水) 21:55:29
グラサン誰よ
http://vista.xii.jp/img/vi5452179582.jpg
747 名前：名無番長[] 投稿日：2006/08/03(木) 00:08:07
>>741 サングラスの方は、稲川会横須賀一家の金澤総長ですよぉ！
- 76 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 15:21:57 ID:hFl3Qzz4
- >>75
その資料の意味をはかりかねるがなｗ
- 77 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 17:30:49 ID:a1Xq9TsR
- つ ttp://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/08/03_054106.html
- 78 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 18:20:42 ID:a1Xq9TsR
- あとこれも。
つ ttp://bewaad.com/20060803.html#p01
- 79 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 18:24:11 ID:FIAv93Du
- こんな八百長で興行もクソもねーだろ。
こんなだったらプロレスのが面白いっつーの。
- 80 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 20:26:55 ID:Z0O81XNO
- 日経ｵﾜﾀ！
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(^ )━ヽ(o^ )ﾉ━＼(^o^)／━━━!!
へ ) ( ノ ( )ﾉ ( ) へ ) へ ) へ )
> > < < < > >
【ムーブ 06/8/3】 富田メモは世紀の大誤報・・・だろ、どう考えても！
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
本物認定しちゃった御厨、大ピンチ～！！！！！( ',_ゝ`)ﾌﾟ
- 81 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 20:28:34 ID:vWuJZOfn
- http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲.wmv
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13516.wmv
（憲法・朝日・岩波・NHK・大人名事典）渡部昇一・中條高徳
- 82 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 21:29:40 ID:bDX9O6RC
- 今日の記事は、今まで見た中で一番とんちんかんだと思います。
- 83 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 21:52:54 ID:DP67qqe4
- うちのところではボクシングはいらなかったよ
田舎だから
民放が二局だけなんて糞すぎる
- 84 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 22:24:44 ID:8NBjs1v+
- 初書き込みです。というか、８２の方と同感で、あまりにも的外れだったので、思わず書き込んでしまいました。
なんだ、こんな事考えてる人だったんだって感じ、、、。
- 85 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 22:41:10 ID:vPupFJZf
- つうか、メディア関係者の間ではオイシイネタだということで持ちきりですがｗ
- 86 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 22:45:32 ID:u2x6pzAZ
- 事情通はリングよりも観客席に目がいったとか。
- 87 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 22:49:26 ID:AnIIsyqT
- >>83
ちなみに、何県かだけ教えてもらえませんか？
今時そんな地域があるとは信じられないです（うち大阪）
さて、今日のエントリーについてですけど。
オレ的には最後の段落だけはやや頂けませんでしたねえ。
他の段落はまともでしたけど。
ただ、今回の話題、泥酔さんにとっては完全に守備範囲外なんで、
箸休め的に、適当なことを書く回もあっていいんじゃないかと、
ちょっと擁護してみますか。
あと、昨夜の亀田の試合ですが、なかなか面白かったのは事実ですよ。
ボクシングに興味のないオレがかじりついて見てましたし。
あれで正当に亀田の負けだったら、面白さという点から見れば名試合だと言っていいと思います。
- 88 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 22:56:56 ID:hFl3Qzz4
- つか、どういう風に的外れか、とんちんかんなのかを語って欲しいなｗ
- 89 名前：文責・名無しさん ：2006/08/03(木) 23:03:48 ID:38NxpFdX
- ボクシングにヤクザの親分衆がいたりって昔からでしょ。
スポーツマンシップ、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全部興行じゃん。
なんだか時代のギャップが全てを流し去っていることが怖いよ。
「ベネゼエラの皆さんに謝れ」って勝谷のコメントは痛すぎ。
- 90 名前：文責・名無しさん ：2006/08/04(金) 07:54:00 ID:UbFZjyGg
- >>87
福井の大野
福井放送とＦＢＣしか入らない
どっちもボクシングやらなかった
Ｋ１とかもやらない時ある
アニメなんて十数個くらいしか入らない
ポケモン、ブラックジャック、名探偵コナン、ドラえもん、アンパンマン、クレヨンしんちゃん、デジモン、ＮＡＮＡ、ワンピース、ちびまるこちゃん、サザエさんくらいしか入らない
マジで見るのない
- 91 名前：文責・名無しさん ：2006/08/04(金) 10:34:13 ID:UbFZjyGg
- そういえば、デジタル放送なんとかかんとかとか言う奴(多分デジタル開局おめでとうだと思う)で、ＮＨＫ・福井放送・ＦＢＣが同じイベント会場をナマで流してた
欝だった
民放国営あわせて四チャンネルしか入らないのに、そのうち３チャンネルが同じ放送流すだなんてと愕然とした覚えある
あれは酷かった
- 92 名前：文責・名無しさん ：2006/08/04(金) 11:17:45 ID:zs+mSXK3
- >>89
本来であれば、テレビのアングルは考えて映らないようにするものだが
今回はＴＢＳがアフォなのではっきり映っていたというのが問題。
- 93 名前：文責・名無しさん ：2006/08/04(金) 19:29:23 ID:v0OQ2uPQ
- >>90
おー、回答サンクスです。
福井の大野市っすか。
子供の頃一度冬に行きましたよ。
中心部ではない、どっかの外れの民宿に泊まりましたよ。
生まれて初めてみるような、物凄い雪でしたな。
懐かしいなあ。
# アニメは、それだけ入れば十分なような気が・・。
- 94 名前：文責・名無しさん ：2006/08/04(金) 20:15:59 ID:pH2ywMWY
- 泥酔はあんな茶番で楽しめるんだ。
ふーん･･･
- 95 名前：文責・名無しさん ：2006/08/05(土) 03:32:36 ID:sdwTlHDS
- 村上の時に騒いで、今回騒がないのは、
いかにもな、面白キャラクターが居ない、
もうマス的には飽きた、
って所じゃ無いですか、所詮、見出しや絵にならなきゃ書かない連中じゃないですか。
いまだに田中真紀子に政治評論させて見出し作るセンスの連中ですよ。
- 96 名前：文責・名無しさん ：2006/08/05(土) 08:37:02 ID:4LZa62zq
- >>93
福井市あたりはあまり降らないんだけど、大野とかになるとめっさくっさ雪降ります
雪かきと雪下ろしは敵です（＞＿＜)
ロボットアニメ分とか足りないです。
男の子だからロボットものがみたかったのです。
ガンダムとかガオガイガーとかも入らなかったのです。
後、やっぱり男の子だからうたわれるものとかそういうのも見たいのです。
アニメ分が足りないのです。
- 97 名前：文責・名無しさん ：2006/08/05(土) 09:11:56 ID:TBP7kQDV
- >>96
デス種はＴＢＳ系だからな
- 98 名前：文責・名無しさん ：2006/08/06(日) 00:36:20 ID:xi2mFuUW
- >>どんな政治家でも戦士が祀られている所にお参りするのが言わば義務だと思います。
つまり政治家の靖国神社参拝は必ず公式参拝であるということですな。
- 99 名前：文責・名無しさん ：2006/08/06(日) 02:18:48 ID:vXm7V7lU
- ＞もし次の戦争があったならば
日本は戦争を放棄してるのに、次の戦争を考えるなんて違憲ですね！！１！！
というのが、争点にしてる人々の考えでしょう
- 100 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE ：2006/08/06(日) 09:54:58 ID:1HbaIsQL
- 議論を進めるため便宜的には泥酔も使いますが、公的か私的かというカテゴライズも
日本のメディアの中だけの話ですよね。
三木さんの苦肉の策だったのでしょうが、戦闘地域か非戦闘地域かというのと同じで
ナンセンスと言えばナンセンスです。
例えば米大統領が戦死者のために祈るのは、公的か私的かだなんて問われることは
ありませんし、中韓だって公私の別ではなく、参拝するかしないかという態度です。
ただ、国の行事として参拝するのかというと、それは違うでしょという類です。
>日本は戦争を放棄してるのに、次の戦争を考えるなんて違憲ですね
>というのが、争点にしてる人々の考えでしょう
(・∀・)ｿｯｶｰ！
- 101 名前：文責・名無しさん ：2006/08/06(日) 14:36:50 ID:xi2mFuUW
- ポケットから小銭を出してちゃりんと投げこみ、私的参拝と
言い訳する。こういう国がいいわけだ。
終わっているな。
- 102 名前：文責・名無しさん ：2006/08/06(日) 14:48:09 ID:3rDgKR8H
- http://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html
8/4の話だけど、これとは別の話なんだろうか？
- 103 名前：文責・名無しさん ：2006/08/06(日) 14:59:59 ID:ETKhgWU8
- >>102
うん、別の話です。
あえて、麻生氏が靖国私案を、参拝を取りやめると
取り違えたとしたら、それはマスコミがアホなだけです。
まぁ、麻生私案は頭の体操でしかないというのは周知の事実。
ほんきで実現しようとすると、分嗣派や靖国無宗教施設派は、
今よりも厳しい場所へ追い込まれるという意味を、マスコミが
読めていないのが滑稽ですけどね。
- 104 名前：文責・名無しさん ：2006/08/06(日) 15:58:30 ID:kYCrr8xd
- >>101
もう少し詳しく書かないと何言ってるか全然わからんで
日本語でおｋ！よ
- 105 名前：文責・名無しさん ：2006/08/07(月) 10:19:45 ID:odqVNwnZ
- >>103
麻生私案が実現すれば、戦前の状態に近くなるってことですわな。
- 106 名前：文責・名無しさん ：2006/08/07(月) 11:54:59 ID:JTS9hnSJ
- 村井が善戦したのではなく、学会パワーの勝利だろ？
- 107 名前：文責・名無しさん ：2006/08/07(月) 12:45:01 ID:VnMACTR6
- 一般に創価学会や公明党が力をもてるのは、大都市（それも下町）に限られます。
長野県議会の場合定数58に対して公明党議員は僅かに2人。
長野市と松本市からそれぞれ1人出ているだけです。
むしろ社民党の議員の方が多かったりします。
知事選での役割は限定的なものだったでしょうね。
泥酔さんの総括は正しいんだと思いますが、松本のコーヒー屋さんの
言ってきたことと同じで新味に欠けますな。
丸写しなのでしょうか。
- 108 名前：文責・名無しさん ：2006/08/08(火) 00:32:00 ID:dDhoUykU
- つーかある程度ヤッシーウォッチしてた人なら、誰でも思うことジャマイカ。
- 109 名前：文責・名無しさん ：2006/08/08(火) 23:32:26 ID:zEUUZEdO
- 県内から見れば、今回の結果は何も不思議じゃない。
というより、同じマスコミであっても県内と県外（中央キー局）のギャップが激しすぎ。
まあ、国民という意識は希薄でも県民という意識は強いから、地元マスコミはある程度真面目に総括するんでしょうね。
対して中央マスコミは、地方選挙など所詮、中央政治誘導の一手段でしかないから、県内情を無視した好き勝手なヤッシー幻想を未だに振りまく。
田中が自分の支持団体に利益誘導していたことなんぞ、県民は当たり前のように知っている。ちゃんと報道しているから。
県外人で「これで土建屋県政がまた復活する」などと本気で憂いている人を実際目の当たりにすると…うんざりするね。
- 110 名前：文責・名無しさん ：2006/08/09(水) 01:42:21 ID:93t1DaB5
- 地方紙の社説も似たようなもんだったな。共同からのカンペ引き写しだから仕方ないが。
「田中氏にとって、負けるはずがないと思われた選挙」とまで書いたバカ新聞もある。
- 111 名前：文責・名無しさん ：2006/08/09(水) 01:53:30 ID:DCnMY+9G
- >>109
そりゃ、田中前知事が県内紙の利害と相反してただけじゃないの？
吉村時代に知事の利益誘導をちゃんと報道していた県内マスコミはあったの？
- 112 名前：文責・名無しさん ：2006/08/09(水) 01:58:15 ID:MVQxS11O
しかし、今夏の靖国の件では大きな動きがありそうな気がする。
靖国のことや戦中・戦前のことを知らないのが増えた現在では
日本国民の手で靖国がつぶされてもおかしくないな。
嘆かわしい事だわな。
- 113 名前：文責・名無しさん ：2006/08/09(水) 05:02:20 ID:HJDU9wgu
- >>111
＞利害と相反
そうですよ。利害が相反しているからこそ、県内マスコミも擁護はしなかったってことです。
吉村時代だって適度に報道はあったからこそ、行き過ぎの逆ブレから田中を選んだわけで。何より、吉村氏は長かったし…。
県民の立場に立った分析しなきゃ、そりゃ予想外の結果になるよ、って話。
大手マスコミはもしかしたら確信犯なのかもしれないけれども、田中支持を全面に打ち出した小沢民主あたりは馬鹿見たな、と。
いずれにせよ、争点は利益誘導政治か否かではなく、県民益をもたらすか否かだったって話。
泥酔さんの考察もそうですが、まあある程度真面目いウォッチしていれば普通に導かれる話ではありますね。
- 114 名前：文責・名無しさん ：2006/08/09(水) 17:16:21 ID:TOaXEYIG
- ホモ勝っつあんによれば、信濃毎日は小坂大臣に牛耳られ、シナの走狗らしいがｗ
- 115 名前：文責・名無しさん ：2006/08/10(木) 11:00:13 ID:0YWFexAX
- 村井当選→支持団体の利権の奪い合い→人気中に死去→分裂選挙→田中以下の候補擁立→投票率低下
- 116 名前：文責・名無しさん ：2006/08/10(木) 19:46:53 ID:8oNtkZdD
- 同一キャリアで新機種に買い換えると、新規に加入者になるより
高くつくので、ポータビリティを利用して、他のキャリアの
新規加入者になるほうが安くつくんじゃないでしょうか。
端末を購入すると、新規だと0円のところ、継続ユーザーだと
2万円ぐらい払わされたりしますから。
こうなると5千円払っても他のキャリアに逃げた方がお得です。
- 117 名前：文責・名無しさん ：2006/08/10(木) 23:12:41 ID:ve6BBc7A
- >>116
> 端末を購入すると、新規だと0円のところ、継続ユーザーだと
> 2万円ぐらい払わされたりしますから。
今までドコモを３回継続してるがそんなに差はなかったぞ。せいぜい２千円ぐらい。
- 118 名前：文責・名無しさん ：2006/08/10(木) 23:22:13 ID:aqEnYcB2
- ただ、キャリアを移転すると、
長期契約者割引（いちねん割引に非ず）がなくなるんだよねえ。
オレはもう同じ携帯番号を10年使ってるんだが、15％マイナスになってる（らしい）。
あと、メールアドレスが変わるのも悩ましい。
他キャリアに移ると、長期割引＆メアドが完全にパーになるのが最大のネックなんだよね。
移転費用の5000円くらいなら、新機種に買換えることを考えたら別にどうでもない。
つまり、新キャリアにポータブルすれば、新規扱いとなり、端末が5000-10000円以下～前後で手に入る。
ポータブルせず、同一キャリア内で機種変更すれば、最新機種で20000円前後かかる。
この辺を勘案すると、ナンバーポータブル費用の5000円など、ホントのところは、どうってことないワケだ。
だから、今日の泥酔さんのエントリは、
たかだか五千円ぽっちの移転費用のことばかりに焦点が行ってて、相当ピント外れ。
ちょっと、今回は頂けないな。
- 119 名前：文責・名無しさん ：2006/08/11(金) 12:56:52 ID:Jpf6hlWa
- >>118
それが泥酔クオリティですよ。
- 120 名前：文責・名無しさん ：2006/08/11(金) 19:14:34 ID:JB/euOB/
- ５０００円ぽっちといってもねえ。
人間の価格意識って合理的計算で通用するとは限らんですよ。
昔々、消費税５％還元セールってのを打ち出して大成功したスーパーがありましたが、
そのとき、たった５％っぽっちの割引でお客が来るはずがない、ってのが流通業界の
常識だったんですよ。
マーケティングは心理学の戦いであって、コスト計算の戦いじゃないという一例です。
- 121 名前：文責・名無しさん ：2006/08/11(金) 23:01:24 ID:yhFViK+U
- >>ブッシュ政権が提唱する「大中東化構想」のような一見迂遠にも思える
政策こそ、テロを撲滅するための戦略に他ならないのです。
久々の大型デムパ到来ですな。夏ですな。
- 122 名前：文責・名無しさん ：2006/08/11(金) 23:40:04 ID:CFnvrZ9E
- 泥酔さん、今日は一行目からダウトですよ。
> 日本のメディアは全く報じていませんが、米英の報道機関では94年に発生した
> マニラ発成田行きのフィリピン航空機爆破事件との類似性を指摘しています。
オレ、今日２～３度見ましたよ。
無論、日本メディア（テレビ）でね。
>>119
経済とか安全保障とかの分野では、傾聴に値することも多いっすよ。
だからこそ、好きで読んでいるわけだし。
ただ、この前の亀田のことと言い、10日の携帯のことと言い、
どうやら守備範囲外では、かなりトンチンカンというか、
的はずれなことも多いですな。
- 123 名前：文責・名無しさん ：2006/08/12(土) 00:36:36 ID:5ypcBEjZ
- >>122
つうか、揚げ足取りだけなら書き込むなよ。
- 124 名前：文責・名無しさん ：2006/08/12(土) 00:47:51 ID:luwc0MNI
- >>122
悪いが亀田の件に関しては、そういう見方もあるよねと
思っている俺からしたら、どこらへんが頓珍漢なのかを
説明して欲しいね。
- 125 名前：文責・名無しさん ：2006/08/12(土) 05:18:37 ID:bk6e+KK2
- 興行的に失敗してるところじゃないか？
- 126 名前：文責・名無しさん ：2006/08/12(土) 09:06:57 ID:BH0xJfs9
- >>124
亀田一家の隠れファンというところ
- 127 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE ：2006/08/12(土) 22:44:36 ID:Ji4EFsJl
- ※番号ポータビリティ
結局、この制度はキャリアの選別というよりも、ユーザが好みの端末を選ぶという
ところにインセンティブが働くと思うのです。
すると、人気機種に乗り換えるために5000円を負担するかという話です。
人気機種は現行でも新規契約は結構高いわけで、プラス5000円をどう捉えるの
かという話になります。
まあ、どうしてもあの機種に乗り換えたいって人はもともと番号を気にしてませんし、
5000円も安いと感じるかもしれません。
しかし、現状にそう不満もないユーザにとって5000円払ってまで乗り換えるインセ
ンティブが働くかというと、そうじゃないでしょということですね。
これが500円なら、じゃあ１回乗り換えてみっかと思う人が多いことは先のアンケート
でも明らかです。
あと、メアド変更の問題もアンケートではネガティブな意見が大勢を占めていますが、
技術的にはできても、キャリアの経営としては「不可」」ということでしょう。
※ボジンカ
「オレ、今日２～３度見ましたよ。無論、日本メディア（テレビ）でね」
あぁ、そうですか。いや残念ながら日経でも今日の朝刊でようやく報じている始末で、
NHKなどを観た限りでは9.11との関連を説くばかりでした・・・＿|￣|○
※亀田一家
日記で書いたとおり、別に亀田家を応援してるわけではないのですが、TBSだけでなく
マスメディアは彼らをネタにしている以上、皆な経済的なメリットを享受してるんですよね。
亀田シンパもアンチ亀田も、結局のところ「亀田コンテンツ」で稼いでいるってことです。
世間が騒げば騒ぐほど、亀田ブランドは良くも悪くもカネになるという始末です。
メディアってのは持ちつ持たれつの世界で、マッチポンプででもしっかり儲ける連中なん
ですよ。
- 128 名前：文責・名無しさん ：2006/08/12(土) 22:52:20 ID:XHUzCGpl
- >>127
携帯端末は1円で十分。それ以上出す奴ははじめから頭が
おかしいんだろうが、まあそういう奴なら5千円負担する
ぐらい訳ないでしょう。
最新の高機能携帯に何万も払うつもりはあるが、プラス
5千円は出したくないという人間が大勢いると言いたい訳だ。
一言でいうなら、どうかしている。
また泥酔さんにとっては、ドコモもａｕもボーダも同じに
見えているというわけで、これもまあ困ったもんです。
- 129 名前：